Можно ли работать водителем с сахарным диабетом?

Майя Алексеницер

В номере: 02 (152) февраль 2014

В настоящее время в мире насчитывается около 366 млн. больных диабетом, а к 2030 году их число увеличится до 552 млн. Благодаря успехам медицины диабетикам сегодня нередко становятся доступными те профессии, о которых раньше они могли только мечтать.

Запрет на профессию

Хотя медицина за последние годы шагнула далеко вперед, некоторые профессии все еще остаются запретными для больных диабетом, нуждающихся в регулярных инъекциях инсулина, для которых риск гипогликемии, или резкого падения уровня сахара в крови (Unterzuckerung), особенно высок. А поскольку гипогликемия может повлечь за собой расстройство или потерю сознания, профессии, подразумевающие высокий уровень ответственности за жизнь десятков и сотен людей и требующие ясной головы и быстрой реакции, для диабетиков, как правило, недоступны.

Больные диабетом типа 1 не могут стать полицейскими, пилотами авиалайнеров, капитанами морских и речных судов или авиадиспетчерами. Как правило, под запретом находятся и профессии, предусматривающие регулярное ношение защитных костюмов, закрывающих все тело: профессиональный водолаз, профессиональный пожарный, сотрудник лаборатории, в которой соблюдаются особые требования безопасности. Считается, что в случае гипогликемии диабетику не удастся быстро и эффективно оказать помощь, так как вначале потребуется освободить его от защитного костюма.

Окончательный выбор

Но все-таки большинство профессий сегодня доступно больным диабетом, пусть даже с ограничениями. Молодым людям, страдающим диабетом типа 1, желательно обсудить возможность работы по избранной специальности с диабетологом и специалистом по профессиональной патологии и физиологии труда (Arbeitsmediziner), чтобы выяснить, предусмотрены ли в ней ограничения или особые предпосылки для диабетиков. Так, для профессий, связанных с повышенной опасностью несчастного случая, таких как монтажник, возводящий строительные леса (Gerüstbauer), кровельщик (Dachdecker) или машинист башенного крана, обычно требуются доказательства того, что содержание сахара постоянно находится под контролем и не внушает опасений. Таким документом может служить «дневник диабетика» (Diabetestagebuch), в который регулярно заносятся результаты измерения уровня сахара в крови, или заключение диабетолога.

Еще более проблематично приобрести профессию водителя грузовика или автобуса, поскольку гипогликемия за рулем опасна не только для самого диабетика, но и для других участников дорожного движения. Поэтому человек, который не в состоянии обходиться без инсулина, получает права на вождение грузовика или автобуса с определенными оговорками. Ему придется не реже, чем один раз в два года, представлять медицинское заключение о состоянии здоровья и возможности дальнейшей работы по профессии. При ухудшении показателей сахара в крови или зрения – например, из-за повреждения сетчатки в результате диабета — водительская лицензия может быть отобрана.

В поисках работы

Диабетик не обязан упоминать о свой болезни ни в заявлении о приеме на работу (Bewerbungsschreiben), ни в ходе собеседования (Vorstellungsgespräch) и имеет право не отвечать на вопросы, касающиеся диабета и прочих заболеваний. Но это положение распространяется лишь на случаи, когда диабет не имеет непосредственного отношения к будущей трудовой деятельности. О болезни претендент обязан сообщать лишь тогда, когда ожидается, что он не сможет выполнять ту работу, на которую претендует, или может подвергнуть себя и окружающих повышенной опасности.

Если соискатель считает целесообразным упомянуть о свой болезни, рекомендуется сделать это лишь в конце собеседования, причем кратко и по-деловому, например, что он является диабетиком, но с этой стороны не ожидается никаких проблем. Он может также отметить, что из-за диабета с юных лет привык быть дисциплинированным и ответственным. В некоторых случаях это даже может быть сочтено преимуществом. Следует избегать пространных объяснений по поводу болезни, которые могут породить впечатление, что состояние здоровья соискателя оставляет желать лучшего, и все его мысли направлены на борьбу с диабетом.

Многие фирмы требуют от потенциальных сотрудников пройти предварительный медицинский осмотр (Einstellungsuntersuchung). В ходе осмотра диабетик обязан по собственной инициативе сообщить врачу о своей болезни только тогда, когда она имеет значение для предстоящей трудовой деятельности. При этом лучше всего представить врачу фирмы (Betriebsarzt) «дневник диабетика» с хорошими результатами анализов или оптимистичное заключение диабетолога. Пока медик не освобожден от обязанности хранить врачебную тайну, он уведомляет работодателя только о пригодности или непригодности соискателя к предполагаемой трудовой деятельности, но не вправе сообщать ему конкретный диагноз.

Диабет и карьера

Нередко диагноз «диабет» застигает человека в зените трудовой деятельности, препятствуя его дальнейшей карьере. Иногда больным даже приходится расставаться с любимой работой или надеждой на служебный рост.

Заболевшему следует, прежде всего, обсудить с врачом, может ли диабет повлечь за собой проблемы на работе. Необходимо выяснить, интегрируются ли регулярные инъекции инсулина в рабочие будни, представляет ли состояние гипогликемии, которое может наступить в результате лечения, опасность для сотрудника и окружающих его лиц и может ли врач назначить медикаменты, не повышающие риск гипогликемии.

В идеальном случае следовало бы обратиться также к врачу фирмы, не освобождая его от обязанностей по сохранению врачебной тайны. Но опыт показывает, что эти врачи часто подходят к делу формально, без учета индивидуальных особенностей пациентов, огульно выражают сомнения в их дальнейшей пригодности к работе по профессии и немедленно делятся этими сомнениями с работодателем. Не удивительно, что работники, заболевшие диабетом, во многих случаях стараются как можно дольше хранить это в тайне. Сотрудник, вынужденный обратиться к врачу фирмы и опасающийся отрицательных последствий визита, может обратиться за поддержкой к доверенному лицу, например, председателю совета предприятия (Betriebsrat) или представителю по защите инвалидов (Schwerbehindertenvertretung).

На рабочем месте

Диабетику желательно узнать у коллег, не мешают ли им измерение содержания сахара в крови и инъекции инсулина. Если другие сотрудники находят эти процедуры слишком тягостными, больному придется проделывать их как можно более обособленно – скажем, в помещении для отдыха (Pausenraum). В некоторых случаях с подобным требованием может выступить и работодатель, например, если он опасается реакции клиентов на медицинские процедуры на рабочем месте. Закон также не предусматривает предоставления диабетику дополнительных перерывов для данных процедур. Работнику, склонному к гипогликемии, желательно предупредить ближайших коллег или работающих в одном помещении с ним о симптомах резкого падения уровня сахара в крови и возможностях по оказанию помощи.

Стать или остаться

Нередко больным диабетом приходится решать, подавать ли заявление на получение удостоверения о тяжелой степени инвалидности (Schwerbehindertenausweis) или оставаться в глазах окружающих здоровыми людьми. Этот документ не выдается автоматически. За ним следует обращаться в Versorgungsamt, представив документы о наличии как минимум 50%-й степени инвалидности (Grad der Behinderung — GdB). GdB зависит от целого ряда факторов, в т.ч. от того, как часто больной должен делать инъекции инсулина, насколько серьезные трудности создает ему диабет в повседневной жизни и до какой степени снижает его работоспособность.

Больные диабетом, имеющие GdB более 30, не вправе претендовать на Schwerbehindertenausweis, но могут обращаться в Агентство по труду с просьбой уравнять их в правах с лицами, имеющими тяжелую степень инвалидности (Gleichstellung).

Преимущества и недостатки

Schwerbehindertenausweis дает ряд преимуществ на рабочем месте: особая защита от увольнения (erhöhter Kündigungsschutz), предусматривающая, в частности, возможность увольнения только с согласия Integrationsamt (за исключением случаев ликвидации предприятия), право на пять дней дополнительного отпуска (Zusatzurlaub) и возможность более раннего ухода на пенсию (начиная с 63-го года жизни, в зависимости от года рождения). Особая защита от увольнения распространяется и на лиц, приравненных к инвалидам.

При решении вопроса о зачислении в категорию государственных чиновников (Verbeamtung) Schwerbehindertenausweis иногда может даже оказаться дополнительным преимуществом. Главными факторами для Verbeamtung являются хорошие показатели сахара в крови и отсутствие осложнений или других заболеваний, первопричиной которых является диабет (Folgeerkrankungen). Закон предусматривает возможность Verbeamtung даже лиц с тяжелой степенью инвалидности, если можно не опасаться, что они утратят способность выполнять служебные обязанности (Dienstunfähigkeit) в обозримом будущем (от 5 до 10 лет, а то и до наступления пенсионного возраста, в зависимости от федеральной земли).

Однако в поисках работы или места для прохождения производственного обучения человеку со Schwerbehindertenausweis приходится гораздо труднее. Многие фирмы и предприятия предпочитают платить компенсационную пошлину вместо того, чтобы принимать на работу предписанную законом долю лиц с тяжелой степенью инвалидности. В подобном случае инвалид не вправе вернуть удостоверение или попросить считать его недействительным. Но он и не обязан сообщать работодателю, что является обладателем данного документа. И если работодатель, хотя это и не позволено по закону, прямо спросит соискателя о Schwerbehindertenausweis, тот может дать заведомо ложный ответ. Правда, тогда он не сможет воспользоваться преимуществами, предоставляемыми данным документом, поскольку они реализуемы лишь тогда, когда работодателю известно о его наличии.

Работнику, опасающемуся увольнения, следует поторопиться с обращением за Schwerbehindertenausweis или Gleichstellung, поскольку особая защита от увольнения действует лишь тогда, когда соответствующее заявление было подано не позже, чем за три недели до получения уведомления об увольнении. При обращении за Gleichstellung заявителю потребуется еще и GdB-Bescheid от Versorgungsamt. Заявителю также придется согласиться с тем, что агентство по труду запросит работодателя об условиях его работы, поскольку в противном случае заявление может быть отклонено.

Ограниченная защита

Диабетику вряд ли удастся заключить страховку на случай профессиональной нетрудоспособности (Berufsunfähigkeitsversicherung). В лучшем случае страховая компания будет настаивать на высоких надбавках за риск или ограниченном сроке. Условия частной страховки от несчастных случаев (private Unfallversicherung) также часто исключают компенсации за ущерб, вызванный или спровоцированный диабетом. В то же время для диабетиков крайне важна страховка в области правовой защиты (Rechtsschutzversicherung), включающая трудовое право (Arbeitsrechtsschutz) и покрывающая расходы на адвоката в случае опротестования (Anwaltskosten im Widerspruchsverfahren).

В соответствии с п 28.6 Приказа Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 № 302н «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда». категории «С» это заболевание является противопоказанием для допуска к управлению транспортным средством

Дополнительные медицинские противопоказания
Медицинские противопоказания, изложенные в п.3-25 настоящей графы подпункта 28.1.
Острота зрения с коррекцией ниже 0,8 на одном глазу, ниже 0,4 – на другом. Допустимая коррекция при близорукости и дальнозоркости 8,0 D, в том числе контактными линзами, астигматизме –3,0 D (сумма сферы и цилиндра не должна превышать 8,0 D). Разница в силе линз двух глаз не должна превышать 3,0 D.
Отсутствие зрения на одном глазу при остроте зрения ниже 0,8 (без коррекции) на другом. Искусственный хрусталик, хотя бы на одном глазу.
Восприятие разговорной речи на одно или оба уха на расстоянии менее 3 м, шепотной речи -на расстоянии 1 м (при полной глухоте на одно ухо и восприятии разговорной речи на расстоянии менее 3 мна другое ухо или восприятии разговорной речи не менее 2 м на каждое ухо, вопрос о допуске стажированных водителей решается индивидуально при ежегодном переосвидетельствовании).
Отсутствие одной верхней или нижней конечности, кисти или стопы, а также деформация кисти или стопы, значительно затрудняющая их движение,- не допускаются во всех случаях.
Отсутствие пальцев или фаланг, а также неподвижность в межфаланговых суставах рук – не допускаются даже при сохранной хватательной функции.
Травматические деформации и дефекты костей черепа с наличием выраженной неврологической симптоматики.
Ишемическая болезнь сердца: стенокардия нестабильная, стенокардия напряжения, ФК III, нарушения сердечного ритма высокой градации, либо сочетание указанных состояний.
Гипертоническая болезнь II — III ст. При гипертонической болезни 1 ст. допуск осуществляется индивидуально при условии ежегодного освидетельствования.

Диабет (все виды и формы).

Сахарный диабет может диагностироваться у любого человека. В связи с этим часто возникает вопрос относительно того, можно ли работать водителем при сахарном диабете 2 типа.

Не секрет, что данное заболевание могут диагностировать у любого человека, в том числе, и у мужчин. А, как известно, многие мужчины выбирают профессию водителя или же попросту водят собственный автомобиль. Именно поэтому при постановке такого диагноза, абсолютно логично возникновения вопроса можно ли водить самостоятельно транспорт или придется распрощаться с правами и пользоваться такси или же общественным трансфером.

Конечно, сразу отказываться от возможности самостоятельно управлять авто, а тем более зарабатывать этим себе на жизнь, не стоит. Для начала нужно узнать, какая профессия доступна для диабетика и есть ли в этом перечне вышеуказанная должность.

Начнем с того, что работа является неотъемлемой частью жизни любого человека. В том числе и того, кому установлен диагноз о наличие «сладкой» болезни. И, соответственно, всем известно, что многие представители мужского пола, а иногда и женского, выбирают профессию водителя. Причем не только легкового, грузового или пассажирского автотранспорта, а и электропоезда. Поэтому вопрос относительно того придется ли им распрощаться с любым делом после диагностирования недуга, стоит очень остро.

О чем важно помнить при выявлении сахарного диабета?

Итак, после того, как пациент узнает о том, что у него имеются явные проблемы с сахаром, ему следует первым делом узнать, на какие два фактора нужно сразу обращать внимание.

Во-первых, следует подробно изучить особенности недуга и понимать, какой риск существует. Допустим, нужно изучить при каких обстоятельствах может произойти резкий скачок сахара или, к примеру, на какие внутренние органы и основные процессы жизнедеятельности влияет недуг.

Ну и, во-вторых, исходя из полученных выше знаний, следует выбирать такую профессию, которая не нанесет вред здоровью самого пациента и всех, кто его окружает.

К сожалению, к недопустимым профессиям относится должность водителя общественного транспорта. Но кроме нее, есть и другие сферы деятельности, от которых придется отказаться, а именно:

1. Работа высотником;
2. Летчиком;
3. Профессия, которая подразумевает работу на оборудовании повышенной опасности или любую другую должность, что связана со сложным оборудование или управлением какого-либо механизма.

Как видим, работа водителя относится к числу запрещенных. Но, конечно, все зависит от степени тяжести недуга, а также от того, какие последствия возникли вследствие такого заболевания.

Кстати, эти вышеописанные советы относятся и к выбору учебного заведения, а именно своей будущей профессии. Следует позаботиться о своем будущем еще на стадии выбора ВУЗа.

Тогда в будущем не придется столкнуться с проблемой в том, что из-за проблем со здоровьем работодатель откажет в трудоустройстве.

Как не потерять работу водителя?

Уровень сахара Мужчина Женщина Укажите Ваш сахар или выберите пол для получения рекомендаций Уровень 0.58 Идет поискНе найдено Укажите возраст мужчины Возраст 45 Идет поискНе найдено Укажите возраст женщины Возраст 45 Идет поискНе найдено

В целом, нужно отметить, что данный диагноз не лишает человека возможности водить автомобиль или управлять другими сложными устройствами. Просто для этого нужно всегда контролировать свое самочувствие, и в случае ухудшения, немедленно остановиться и принять нужные лекарства.

Конечно, лучше уведомить окружающих о том, что присутствует такой диагноз, тогда в случае резкого ухудшения самочувствия они смогут помочь, и быстро предпринять соответствующие меры.

Также важно придерживаться правильной диеты и регулярно принимать прописанные доктором препараты. Если следовать всем рекомендациям лечащего врача, то удастся побороть болезнь или же минимизировать риск её осложнения.

Конечно, если говорить конкретно о должности водителя или машиниста, то в этом случае могут возникнуть сложности с тем, что диабетик должен принимать пищу строго по расписанию, также в указанное время ему нужно сделать укол инсулина или принять сахаропонижающие препараты.

Если говорить о людях, которые страдают от «сахарной» болезни второго типа, то им нужно выбирать такую профессию, которая предполагает минимальный стресс и не требует работать в ночное время.

Ну а когда речь идет о тяжелой форме недуга, то таким пациентам рекомендуют только надомный труд.

Исходя из изложенной выше информации, становится понятно, что чрезмерно экстремальные профессии или те, которые предполагают сильную нагрузку, противопоказаны диабетикам. Лучше остановится на таких профессиях, как:

• экономист;
• портной;
• библиотекарь;
• врач-терапевт;
• лаборант;
• медсестра;
• учитель;
• дизайнер и прочее.

Нельзя забывать о том, что данная болезнь может стать причиной развития очень сложных последствий для здоровья, поэтому пренебрегать существующими правилами лечения не стоит.

Легкая степень тяжести болезни

Если речь идет о заболевании, которое протекает в легкой степени, когда уровень сахара в крови довольно просто регулируется и пациент не ощущает каких-либо сложных симптомов, то есть вариант работать со сложными механизмами или управлять авто и электротранспортом.

Такое возможно в том случае, когда болезнь только начала развиваться и её сразу обнаружили. В этом случае сосуды человека еще не разрушены, у него отсутствуют осложнения и ему довольно легко контролировать уровень глюкозы в своей крови. Чаще всего такое бывает, когда речь идет о водителях с сахарным диабетом второго типа на ранней стадии развития.

Не секрет, что люди на данной должности регулярно должны проходить профосмотр, если его результаты будет удовлетворительными, то тогда им разрешается выполнять свои непосредственные обязанности.

Но как-бы там не было, если сотруднику установлен вышеупомянутый диагноз, то есть определенная работа, которая ему категорически не разрешена.

К таким работам относятся:

1. Чрезмерно тяжелый физический труд.
2. Работа, которая предполагает непосредственный контакт с вредными веществами или ядом.
3. В командировки сотрудника могут отправлять только по его личному согласию.
4. Нежелательны переработки или сильная эмоциональная нагрузка.

В целом, нужно отметить, что больному с диабетом следует относиться к себе щадяще. Следить постоянно за своим самочувствием, не переутомляться, не нагружать себя чрезмерной физической активностью и не находиться рядом с вредными веществами.

Если этих правил не придерживаться, вполне возможно, что разовьются осложнения сахарного диабета 2 типа и 1 типа.

Средняя степень тяжести недуга

Когда речь идет о сотрудниках, что страдают от «сладкой» болезни средней степени тяжести, то им не рекомендуется работа, которая связана с возникновением несчастных случае.

К этой категории должностей можно отнести машинистов или же водителя общественного автомобильного транспорта. Иначе плохое самочувствие такого специалиста, или даже резкое ухудшение его здоровья может стать причиной возникновения несчастного случая, в результате которого пострадают сторонние люди.

Нужно всегда помнить о том, что у такой категории пациентов в любой момент может возникнуть резкий скачок сахара, который станет причиной развития гипо- или гипергликемии.

Для них абсолютно противопоказаны такие должности, которые предполагают:

• чрезмерную физическую или умственную нагрузку;
• постоянное нервной напряжение и возможные стрессы;
• управление общественным транспортом любой категории;
• если присутствуют осложнения с сосудами, то не рекомендуется долгое время находиться на ногах;
• постоянное напряжение зрения.

В большинстве случаев люди, которые страдают от сахарного диабета с осложнениями, имеют любую группу инвалидности. Это связано с тем, что данный недуг довольно сильно поражает их внутренние органы, а также нижнее конечности и другие части тела. Поэтому, таким пациентам присваивается соответствующая группа инвалидности. В связи с чем, их профпригодность сильно снижается, и работа на должности водителя для них крайне нежелательна.

Ведь в таком случае они подвергают опасности не только свою жизнь, но и жизнь, а также здоровье окружающих.

На какую должность обратить внимание?

Не стоит думать о том, что если пациенту установлен диагноз сахарный диабет, то ему нельзя вообще работать.

Есть определенные должности, на которых уровень профпригодности человека с вышеупомянутым диагнозом, сможет проявить себя на максимум.

Например, это может быть:

1. Преподаватель в институте или учитель в школе.
2. Работник библиотеки.
3. Работник медицинской сферы, желательно с минимальной нагрузкой.
4. Мастер по ремонту телевизоров, компьютеров, а также другой мелкий или крупной техники.
5. Секретарь руководителя.
6. Работа с помощью интернета, к примеру, копирайтер, рерайтер, менеджер по продажам и т.д.

Помимо того, что пациент с таким диагнозом должен знать, какая должность для него подходит, ему также нужно помнить о том, какой режим дня для него рекомендован. К примеру, если возможно работать не полный рабочий день, то лучше выбирать такую профессию. А вот от ночных смен лучше отказаться вообще.

В целом, всегда нужно помнить о том, что если своевременно следить за своим здоровьем, вовремя принимать медикаменты, а также не нагружать себя как физически, так и эмоционально, то данный диагноз особо не навредит.

Также важно следовать определенным советам экспертов:

• всегда нужно носить с собой инсулин или же препараты, которые снижают уровень глюкозы в крови;
• нельзя скрывать от коллег и работодателя о наличие болезни, именно при таких условиях они смогут экстренно помочь в случае резкого ухудшения самочувствия;
• еще нужно помнить и о том, что такая категория сотрудников имеет определенные льготы, к примеру, право на дополнительный отпуск и так далее.

Некоторые больные утверждают, мол, я имею сахарный диабет и работаю машинистом или водителем. То, прежде всего, нужно уточнить, какая степень тяжести его болезни, а также знает ли руководство о наличие такого диагноза.Ну и, конечно, проверить достоверность такой информации.

О чем следует помнить при выявлении сахарного диабета?

Многие пациенты утверждают, что для них сахарный диабет не является проблемой. И даже при наличии такого диагноза, они могут вести активный образ жизни и нечем не отличаться от других людей, что не страдают от данной болезни.

Конечно, такое вполне возможно. Правда, для этого следует регулярно следить за своим самочувствием и следовать всем рекомендациями, которые прописывают врачи. Также нужно регулярно питаться, не нагружать себя чрезмерными физическими упражнениями, но при этом вести достаточно активный образ жизни. Рекомендованы пешие прогулки, водные процедуры. Если говорить о видах спорта, которыми могут заниматься диабетики, то это:

1. Фитнес.
2. Гимнастика.
3. Плавание.
4. Кардионагрузки и прочее.

А вот от более сложных занятий, которые предполагают сильную физическую нагрузку нужно отказаться. Допустим, дайвинг, скалолазание, бокс, борьба, бег на дальние или короткие дистанции не рекомендован для таких пациентов.

Чтобы точно быть уверенным в том, что выбранная работа или спорт не навредят здоровью еще больше, лучше предварительно проконсультироваться со своим лечащем врачом и узнать у него, нет ли противопоказаний к данному виду деятельности или хобби.

Но, несмотря на все это, многие диабетики все-таки работают водителями или машинистами, правда, это возможно только в том случае, если у них легкая степень болезни и нет никаких патологий.

В остальных же случаях лучше отказаться от данной профессии и не подвергать себя и окружающих опасности.

А вот водить свой личный транспорт никто запретить не может. Но, конечно, лучше не отправляться в долгую дорогу без сменного водителя, также нужно отказаться от ночных переездов. Если же имеются определенные осложнения или ухудшение зрения при диабете, то в таком случае следует самоустраниться от управления авто и мототранспортом. Иначе существует риск того, что вовремя управления автомобилем у водителя случится приступ, который, в свою очередь, станет причиной аварии.

Если же все-таки во время управления авто водитель почувствует ухудшение самочувствия, то он должен немедленно остановить машину и принять соответствующие лекарства. И лучше чтобы в этот момент рядом с ним кто-то находился.

О правилах выбора профессии для диабетика расскажет видео в этой статье.

Уровень сахара Мужчина Женщина Укажите Ваш сахар или выберите пол для получения рекомендаций Уровень 0.58 Идет поискНе найдено Укажите возраст мужчины Возраст 45 Идет поискНе найдено Укажите возраст женщины Возраст 45 Идет поискНе найдено Последние обсуждения: Фильтр:ВсеОткрытРешеноЗакрытЖдет ответа ОткрытЕвгений Павлович спросил (-а) 3 года назад 615 просм.0 ответ.0 голос. ОткрытИлья спросил (-а) 3 года назад 785 просм.0 ответ.0 голос. ОткрытВиолетта спросил (-а) 3 года назад 599 просм.0 ответ.0 голос.